原文注:这是 2011.11.18 和篱笆网空军领袖 「落袋为安」 的一个吵架贴。引用至此处。
近期的多空争辩,和落袋为安 1111 先生在篱笆网上争论。
http://bbs.liba.com/t_507_6850819_1.htm
落袋提出了二个非常尖锐的问题,得意洋洋,自以为大获全胜。
落袋先生的问题是:「1)你的资产负债率是多少,2)你的房产占比率是多少」。你让我怎么回答呢,我无法回答。俺只能掩面而逃。
落袋先生乘胜追击,说我都不问你具体数字,那涉及到个人隐私。我只需要问你 「占比率」。只要一个小数点数字,这总可以回答了吧。你答不出,你就是吹牛皮。
我要告诉你,这可是真不能回答的。
在第 73 楼,落袋为安先生自己做了一个示范,告诉我们,他的负债占总资产 1.17%,房产占总资产 60%。
俗话说,福尔摩斯看见华生医生裤子上一个小白点,就知道他南美矿业的投资失败。让我们试试,从这二个小数点中,挖据出足够的信息。
一)结论
落袋为安先生的总资产: 房产价值: 房屋面积: 房屋地段: 购房日期: 房主: 主贷人: 贷款余额: 落袋职业: 落袋收入: | 300W 180W 76m 中环,90 年代屋宇 2003 年中 落袋父亲 落袋父亲 公积金 35000 非公务员 约 20W/年 |
以上是仅仅凭这二个小数点,就可以推算出来的。
二)推算
好了,现在让我们具体展开推衍过程。首先,让我们来看这个负债率 1.17%。
众所周知,在中国,借钱是极端困难的是,简略地排一下,我们一共只有五种借钱渠道:
1)房贷
2)房贷公积金
3)车贷
4)信用卡
5)私人借贷
在我们这个例子中,一般估算 「落袋为安 1111」 先生,总资产在 200~500W 之间。作为一个有房子的上海人,一般资产不会低于 200W。而他的谈吐和心态,资产也不象高过千万。
所以,在这样的情况下,落袋总资产的 1.17%,就是一个几万元的数量级。
在这个级别内,我们可以依次排除掉 1,3,4,5。首先,如果你是借商业贷款,或者民间信贷的话,几万元平白多一桩事,还不如还掉还清。其次,如果你没有房贷的话,更不可能去借车贷了。不如全款付清。
而对于信用卡借款,几万元这个数量级又太大了。对于普通老百姓是很难想象的。
所以结论很清楚,借的是住房公积金贷款,反正不借白不借。
进而,第二步,我们这里有一个很奇妙的数字 1.17%。众所周知,人脑的自由心算,其实只能处理二位有效数字。譬如 17*23,大部分人就得按计算器了。而如果牵涉到除法,更是双眼白瞪。
在落袋的这个例子里,他给出的是 3 位有效数字除法结果。那么结论只有一样,那就是除法很简单。简单地说,只有二种可能。
1)300 万资产,35000 贷款,比例 1.17%。
2)600 万资产,70000 贷款,比例 1.17%。
其中,17 是一个很敏感的数字,学数学的人一看就知道是 50 除以 3。
针对落袋的个人资产分析,我们有理由认为,他的总资产不可能有 600W,而 300W 更合理一些。
所以这样一来,整体的脉络也很清楚了。总资产 300W,房产占六成 180W,负债 35000 元公积金。
第三步,我们再来看,人在什么样的情况下,会欠 35000 元公积金。
如果这部分的债款,占你的总资产比例已经微乎其微,才 1.17% 多一点,而你完全不急着还。说明这部分资产是以 「月供—年冲」 状态自然归还着。
而你这 35000 元,还款周期只到半途。所以结论就很明显了,你贷的当初,是贷 100000 元公积金。
众所周知,上海的公积金流程,经过了几次调整。从最初的 2002 年,可以贷 10 万。到 2005 年可以贷 20 万,到 2007 年可以贷 30 万,到 2009 年可以贷 40 万。
而以落袋的行事流程,公积金不贷白不贷,一次性贷足也只有 100000。可以推算出,他是在 2003 年买的房子。
再进一步的计算,我们甚至还可以算出,他的公积金贷款,已贷了 8 年 5 个月。
为什么,因为如果是 2003 年左右购买的房子,那么落袋的年纪就很小,刚出道或者还在读书的样子。主贷人一般是落袋的父亲母亲。
对于老人家来说,公积金是有长期积累的。虽然过去的工资很低,但二三十年的工龄累加起来,普遍的每人也有一二万的公积金节余。
当 2003 年落袋家里买房子的时候,贷款十万,应该是用公积金余额冲掉一部分的。也就是说,实际贷款金额,也就是 75000 元。
而落袋今天还需要买房子,换房子,说明他家当年的住房条件不是太好。购房之后要继续换房。所以落袋一般购买的不会是一次到位的郊区新房,而最有可能的是棉纺新村,宜川新村之类的二室居。
在这样的情况下,公积金购买五年以上次新房,就不可以贷款 30 年,而最多只能贷 15 年。假设最开始本金 75000 元,现在还剩 35000 元,拿张银行对照表或者 Excel 简单算一下,就知道落袋贷款一共已过了 8.5 年左右。确切的购房时间是 2003 年 6 月。
第四步,按前文推算落袋的房产价值在 180W 左右。而他的购房时间在 2003 年中。假设不太笋也不太斩冲头,那么房子在这些年内,一般该涨了 6 倍左右。
也就是落袋现在居住的房子,在 2003 年买入时,价值 30 万。这个估算,和他的 「公积金贷款 10 万元」 也是相匹配的。
按照 2003 年当时房价,并结合落袋 「当时改善住房,现在还要改善住房」 来看,我们估算他最有可能购买的房型,是二室户或者小二室一厅。同时,在落袋的潜意识里,他是绝对不认为他这个 95 年的小破房子,也能值 3W 一平米的。所以他的 180W 房子,总面积肯定超过 60。
我们一般估算,落袋的房子,面积在 76 平米左右,不上不下。小孩子长大了要成家结婚,老二口家里面不够住了。
换算成单价,2003 年时在 4000 元/m 左右。按照当年名都新城 3500 的价格,考虑到落袋买的又是二手房,他应该更靠近中环以内。落袋并不赞美浦东,所以他的方向应该在西南或者西北。如果是西南,或许到南方商城,钦州路龙茗路一带。如果是西北,可能靠近岚皋路沪太路一带。此处需要进一步的信息。
第五步,我们可以推算出,落袋绝对不是公务员。至少不是每月公积金五六千的那种。
为什么,因为落袋现住的房子是他爸的。而落袋一直叫嚣着他还有房票,说明房产证上没有他的名字,也没有他的贷款记录。
但是,子女的公积金,是可以辅助冲还贷的。
如果落袋本身的公积金非常高,高到三四千,五六千的样子,那么,他很快会积累到四五万的公积金。即使是一开始不懂,后来也会想办法想到用子女的公积金,冲还父母的公积金房贷多省利息。
而落袋只想把贷款按月还掉。说明他的公积金月缴额,和总留存额,也不是太大的数字,换言之,落袋的工资福利不高。
对于落袋的收入,我们还有更好的估算。按照老牌人士的作风,如果 2003 年他们家买 30 万出头的房子,要借 10 万公积金。那肯定是说,凑满了装修和必需生活款,家里真是一分钱也没剩了。否则老派的家长,必然不同意贷款。
这样算下来,2003 年落袋家现金口袋,可以估算为 0。而今天落袋的货币性资产,包括存款,定期,股票,按说法有 40% 折合 120W 左右。
这个 120 万,的确是落袋全家,在最近的八年之中,含辛茹苦,一年一年省出来的。积水成滴,一口一分地积累。
粗略地估算,以落袋父亲 10 年前,终身积蓄 20W 的样子,仅仅是一个社会底层的老派工人。这样的人,在最近十年也不会发大财。最多温饱然后积累少量的积蓄。
我们可以认为,这 120W 家庭总积蓄中,有 100W 是落袋自己一个人攒的。
再考虑到在人的职业生涯中,前低后高,毕业前几年除去生活费,几乎一无所留。而只有到 30 岁左右,成为公司骨干之后,才能有稳定的留存。落袋又是单身者,开销更少一点。
所以我们对落袋的估算,在年收入 22 万左右。每年勒紧裤腰带可以存 15W。
三)结语
分析到此为止,就告一段落。接下来,我们试图用望远镜,对 「落袋为安 1111」 先生未来的命运,做一个大胆粗略的预测。
落袋目前的现金股票,在 120W 左右。他是首套购房,可以购买的房产价值在 350W 左右。一般而言,他目前是和父母一起住 76 平米的宜川新村类老公房,一旦结婚,是肯定要搬出去的。
这样,落袋为安先生所需要的房产面积,在 120 平米左右。折合的单价为 30000/m。贷款 200 万,月供约 10000 元出头。虽然紧了点,但以落袋为安先生 「每年存 15W」 的大无畏精神,其实是一点困难也没有的。
许多时候,作为空军代表,空方仅仅是嘴巴上叫得凶。真要买房,个个都凑得出钱的。所以多军对于购买力,实在是一点也不担心。
其次呢,我告诉你,「个人负债率」 信息,真的是一点也不能告诉别人的。这几个数据其实是互相影响的,内行看门道,只要你说出一二个精确的数据,我们就能顺藤摸瓜,最终连你爸你妈干什么工作的,都能算出来。连你爸你妈哪一年在什么地方初吻的,都能推算出一二。
前二天看小说《三体 2—-黑暗森林》。我们的宇宙,就宛如黑暗森林中,无知者在那里大叫大嚷。懂行的人则嗫声嗫气,一点信息也不敢透露出来。
(yevon_ou@yahoo.com,2011 年 11 月 18 日午)
在篱笆原帖之中,落袋大吃一惊,惊慌失措。
于是他就注册了二个马甲 id,互相吹捧,试图转移话题,掩盖视线。
因为对这些事的厌恶,才有了此后水库 「贴主管理权」。